چرا هیدروژن متصل به کربن با پیوند سه ګانه خاصیت اسیدی داره ؟

["VICTOR"]

بسم الله الرحمن الرحیم لا حول و لا قوة الا بالله العلی العظیم

سلام بر همه

چرا هیدروژن متصل به اتم کربنی که پیوند سه ګانه داره مثل استیلن یا هیدروژن سیانید خاصیت اسیدی داره ؟

[aisan.]

خب دلیل این اتفاق این بوده که کربن درپیوند سه گانه دارای هیبریداسیون sp بوده که دارای الکترونگاتیوی زیادی هست چون خصلت s آن زیاد میباشد
به همین دلیل ابرالکترونی هیدروژن بیشتر در اطراف کربن متمایل شده و باعث میشود تا حدی بار جزیی مثبت بدست بیاورد که به راحتی در حضور یک نوکلئوفیل میتواند خاصیت اسیدی از خودش نشان دهد
این دلیلی بود که به ذهنم رسید
ممکنه کاملا درست نباشد
امیدوارم دوستان کامل اش کنند.

["VICTOR"]

خب دلیل این اتفاق این بوده که کربن درپیوند سه گانه دارای هیبریداسیون sp بوده که دارای الکترونگاتیوی زیادی هست چون خصلت s آن زیاد میباشد
به همین دلیل ابرالکترونی هیدروژن بیشتر در اطراف کربن متمایل شده و باعث میشود تا حدی بار جزیی مثبت بدست بیاورد که به راحتی در حضور یک نوکلئوفیل میتواند خاصیت اسیدی از خودش نشان دهد
این دلیلی بود که به ذهنم رسید
ممکنه کاملا درست نباشد
امیدوارم دوستان کامل اش کنند.

سلام

متشکرم ، لطف کردید .

این هیبریداسیون sp به چه معنیه که باعث الکترونګاتیوی زیاد این اتم کربن میشه ؟ این بخش رو متوجه نمیشم .

[aisan.]

یعنی اختلاط اربیتال های s و p که در اتم کربن وجود دارند و تشکیل یک اربیتال هیبریدی جدید که باعث ایجاد توابع موج جدیدی میشه البته نمیدونم شما تا چه حد با شیمی کوانتومی و شیمی معدنی آشنایی دارید.
ببخشید اگه نمیتوانم خیلی خوب توضیح بدهم
استعداد چندانی برای توضیح دادن ندارم ببخشید

["VICTOR"]

یعنی اختلاط اربیتال های s و p که در اتم کربن وجود دارند و تشکیل یک اربیتال هیبریدی جدید که باعث ایجاد توابع موج جدیدی میشه البته نمیدونم شما تا چه حد با شیمی کوانتومی و شیمی معدنی آشنایی دارید.
ببخشید اگه نمیتوانم خیلی خوب توضیح بدهم
استعداد چندانی برای توضیح دادن ندارم ببخشید

خب بعدش چی ؟

یکم اګه میشه بیشتر باز کنید مطلب رو ! الآن که ...

[aisan.]

من برای این حرفی که الان میزنم هیچ اطمینانی نمیتونم بدم
اما تصور من اینه که چون اربیتال s کروی هست و با احتمال بیشتری الکترون میتونه در فضای آن یافت بشه هرچه سهم اربیتال s بیشتر باشد نسبت به p الکترون بهتر میتونه به هسته اتم نزدیک بشه و چون اربیتال p دمبلی شکل بوده و در هسته دارای یک گره هست یعنی در فضای اربیتال p نمیتونه در گره یافت بشه و بنابراین نزدک به هسته کمتر یافت میشه پس اگر تعداد اربیتا p کمتری در این اختلاط شرکت کنند پس الکترون با احتمال بیشتری میتونه به هسته نزدیک بشه چون نسبت به کل اون اختلاط اربیتال s سهم بیشتری پیدا میکنه و در نتیجه تمایل اتم برای نگهداشتن الکترون در اطراف هسته خود بیشتر و بهتر میتونه الکترون پیوند یافته را به سمت خود بکشاند پس الکترو نگاتیوی زیاد میشه.
واقعا دقیقا نمیدونم چرا الکترونگاتیوی sp زیاد هست ولی براتون میپرسم که دیگه توجیه شخصی ام نباشه بهتره از دوستانم بپرسم
ببخشید

["VICTOR"]

من برای این حرفی که الان میزنم هیچ اطمینانی نمیتونم بدم
اما تصور من اینه که چون اربیتال s کروی هست و با احتمال بیشتری الکترون میتونه در فضای آن یافت بشه هرچه سهم اربیتال s بیشتر باشد نسبت به p الکترون بهتر میتونه به هسته اتم نزدیک بشه و چون اربیتال p دمبلی شکل بوده و در هسته دارای یک گره هست یعنی در فضای اربیتال p نمیتونه در گره یافت بشه و بنابراین نزدک به هسته کمتر یافت میشه پس اگر تعداد اربیتا p کمتری در این اختلاط شرکت کنند پس الکترون با احتمال بیشتری میتونه به هسته نزدیک بشه چون نسبت به کل اون اختلاط اربیتال s سهم بیشتری پیدا میکنه و در نتیجه تمایل اتم برای نگهداشتن الکترون در اطراف هسته خود بیشتر و بهتر میتونه الکترون پیوند یافته را به سمت خود بکشاند ، پس الکترو نگاتیوی زیاد میشه. ( چرا الکترو نګاتیوی زیاد میشه به تعبیر خودتون ؟ )
واقعا دقیقا نمیدونم چرا الکترونگاتیوی sp زیاد هست ولی براتون میپرسم که دیگه توجیه شخصی ام نباشه بهتره از دوستانم بپرسم
ببخشید

خواهش می کنم ، ممنونم ، لطف می کنید .

اینطور که شما ګفتید من برداشت نمی کنم ، چون اتفاقاً اوربیتال هر چه دورتر از هسته یعنی p هر لایه و لایه های بعد نسبت به s همون لایه و لایه های پایین تر دور تر هست و در نتیجه بزرګتر ولی خب احتمال حضور الکترون در اوربیتال s نسبت به p بیشتر میشه چون نزدیکتره به هسته و اینکه ګره اوربیتال p ، چرا الکترون درش کمتر حضور پیدا کنه یا نتونه حضور پیدا کنه ؟

[aisan.]

خواهش می کنم ، ممنونم ، لطف می کنید .

اینطور که شما ګفتید من برداشت نمی کنم ، چون اتفاقاً اوربیتال هر چه دورتر از هسته یعنی p هر لایه و لایه های بعد نسبت به s همون لایه و لایه های پایین تر دور تر هست و در نتیجه بزرګتر ولی خب احتمال حضور الکترون در اوربیتال s نسبت به p بیشتر میشه چون نزدیکتره به هسته و اینکه ګره اوربیتال p ، چرا الکترون درش کمتر حضور پیدا کنه یا نتونه حضور پیدا کنه ؟

[/QUOTE]
باید بدونید که اربیتال بخشی ازفضا هست که احتمال حضور الکترون در آن بیشترین مقداره
و میدونید که اربیتال 2S و 2p از اربیتال های با n بزرگتر کوچیکتر بوده که به هسته هم نزدیک تر هستند
میدونیم اربیتال p هرچه بزرگتر میشه تعداد گره هاش بیشتر میشود یعنی مکان هایی از این اربیتا ها هستند که در فاصله معینی از هسته احتمال حضور الکترون صفر میشود که این نتیجه هم براساس انتگرال گیری از معادله تابع موج p در آن لایه بدست می اید.
قبول دارید که الکترون باید به هسته با بار مثبت نزدیک باشه تا بهتر به اون نزدیک بشه پس چون سهم اربیتال s بیشتره الکترون فضای بیشتری برای نزدیک شدن بهتر به هسته اتم پیدا میکنه
الکترونگاتیوی هم تمایل اتم برای کشیدن ابر الکترونی به سمت خودش هست

[aisan.]

http://www.mhhe.com/physsci/chemistr...2/ch2-3-3.html
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%...AA%D8%A7%D9%84
شاید دیدن تصاویر این لینک ها بتونه اون چیزی که در ذهن من هست رو بیان کنه
واقعا متاسفم زیاد نمیتونم خوب توضیح بدهم

["VICTOR"]

باید بدونید که اربیتال بخشی ازفضا هست که احتمال حضور الکترون در آن بیشترین مقداره
و میدونید که اربیتال 2S و 2p از اربیتال های با n بزرگتر کوچیکتر بوده که به هسته هم نزدیک تر هستند
میدونیم اربیتال p هرچه بزرگتر میشه تعداد گره هاش بیشتر میشود یعنی مکان هایی از این اربیتا ها هستند که در فاصله معینی از هسته احتمال حضور الکترون صفر میشود که این نتیجه هم براساس انتگرال گیری از معادله تابع موج p در آن لایه بدست می اید.
قبول دارید که الکترون باید به هسته با بار مثبت نزدیک باشه تا بهتر به اون نزدیک بشه پس چون سهم اربیتال s بیشتره الکترون فضای بیشتری برای نزدیک شدن بهتر به هسته اتم پیدا میکنه
الکترونگاتیوی هم تمایل اتم برای کشیدن ابر الکترونی به سمت خودش هست

متشکرم . اینا درست ولی خب ارتباطش با کربن دارای پیوند سه ګانه چیه ؟

در توضیح اولتون فرمودید : '' خب دلیل این اتفاق این بوده که کربن درپیوند سه گانه دارای هیبریداسیون sp بوده که دارای الکترونگاتیوی زیادی هست چون خصلت s آن زیاد میباشد.''

خب به چه علت ؟ میشه بیشتر توضیح بدید ؟

و این توضیح رو هم من در نوشته هاتون ندیدم که چرا در ګره ها احتمال حضور الکترون صفر هست ؟